http://siyuv.livejournal.com/ ([identity profile] siyuv.livejournal.com) wrote in [personal profile] siyuv 2009-01-06 02:59 pm (UTC)

...с какой стати к этому учению прислушиваться тем, кого этому не учили? -- у Вас кажется сложилось впечатление, что я критикую абстрактную математику. Это было бы странно, учитывая мою специализацию. Я всего лишь высказал мысль, что предметом изучения гомотопической топологии являются пространства с точностью до слабых эквивалентностей. Различные абстрактные понятия для этого весьма полезны. Более того, они часто представляют интерес сами по себе, но вряд ли можно говорить, что они подменяют собой основной предмет, поскольку не вся наука переключается на их изучение (например эквивариантная топология). Бывает и так, что какая-то абстракция срастается с абстракциями из других областей математики и тогда можно говорить о новой науке (например К-теория). Стабильная гомотопическая теория пока где-то по середине.

Я не уверен, что у него было это понятие -- понятия групп (ко)гомологий у него тоже не было. Это не помешало ему доказать теорему двойственности. Александров, Хопф, Понтрягин - тоже -- Ну а что же они изучали? Другого предмета для изучения у них вроде бы не было. Конечно они понимали бесперспективность изучения всех гомотопических типов и всячески себя ограничивали (многообразиями, трианглированными пространствами, и т.д.). Это и привело в конце концов к революции Вайтхеда-Серра.

Изучают интересные вопросы про пространства, обычно довольно простые -- Разумеется, каждая конкретная работа изучает какой-то интересный вопрос, но про целую область математики так говорить, мне кажется, неправомерно. Ну а кончатся интересные вопросы, это означает конец области? Мне кажется нет. Предметом изучения должно быть что-то недостижимое (решение всех диафантовых уравнений или классификация всех гомотопических типов). Если предмет изучения себя не исчерпал, то со временем могут появиться новые подходы, новые идеи. Адамс 66-м году сказал на конгрессе в Москве, что гомотопическая топология выполнила поставленные перед ней задачи (мне не удалось найти ссылку, цитирую с чужих слов). На тот момент кончились интересные вопросы. И это при том, что Адамс считал, что топология должна заниматься пространствами, а симплициальные множества через чур абстрактны. Прошло 40 лет уже, а область жива. Появились новые идеи, новые применения...

Спор у нас довольно беспредметный -- он возник из того, что Вы меня упрекнули в чрезмерной узости взглядов. Я всего лишь пытаюсь оправдаться.

...наверное, не стоит убеждать меня в том, что интересная мне тема неинтересна -- вот уж и в мыслях не было, тем более, что Вы не рассказываете чем Вы занимаетесь.

Гуревич не относится к числу тех, кто не смог выучить спектральные последовательности -- я этого не утверждал.

Post a comment in response:

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting